尾木ママ「eスポーツの高額賞金の奪い合いは、刑法賭博罪にあたる可能性が高い」

1 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:17:53.80 ID:JCChfLLjM.net
>「そもそも賭博とは何か」というポイントがある。
>刑法賭博罪は「賭博をした者」を対象としているので,そもそも「賭博とは何か」が問題になってくるというわけだ。
> これに対し木曽氏は,賭博の定義には以下の3要素があると解説する。

>(1)偶然の勝敗により
>(2)財物・財産上の利益の
>(3)得喪を争うこと

> このうちどれか1つでも“当てはまらない”ものがあれば,その行為が賭博として罪になることはない,ということになる。
> だが(1)については,ことゲームに関して言うと,事実上回避不可能であると木曽氏は指摘する。
>というのも「偶然の勝敗」とあるものの,実際には完全情報ゲーム(偶然が関与しないゲーム)である囲碁や将棋ですら
>「偶然の勝敗によるもの」を満たすとされるからだ(つまり賭け碁・賭け将棋は賭博に当たる)。

国際カジノ研究所所長「eスポーツの高額賞金の奪い合いは、刑法賭博罪にあたる可能性が高い」
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170901121/

2 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:21:55.24 ID:hiW2e+4IK

もはや老害だな
この理屈だと麻雀プロや将棋や囲碁も賭博になっちゃうわけだが

3 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:22:19.03 ID:fcRVjk8N0

プロスポーツ大会全部アウト?

4 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:23:00.97 ID:JCChfLLjM

>>3
高額賞金なんか争ってる大会ないし

5 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:23:02.85 ID:Cz8D+fnUa

ソースもなく発言を捏造ですか?

6 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:23:59.42 ID:c8ylp8wy0

じゃあ文鎮奪い合って後でどこかで売却しろ

7 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:24:09.66 ID:1Ow/Ltwv0

賞金でるカードゲームだと運営と賞金出すところ別にしてごまかしてたりしたな

8 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:24:35.45 ID:VcpuCokM0

>(3)得喪を争うこと
とくそう
【得喪】
得ることと失うこと。得失。

参加費を取らなければ全く問題ない。
ただ、CSの場合ゲームソフトの購入費が失に当てはまると消費者庁かどっかが判断してるからここが痛い。

9 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:25:58.27 ID:aaFLY5jX0

参加者から参加料を集めて競わせて上位者に高額賞金を出してるとアウト
スポンサーから集めたお金を賞金として出すならセーフ

10 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:26:28.07 ID:rSuqez7Kd

JeSUのプロライセンスがないと高額賞金受け取れないとか嘘なのに、減額された人いましたよね
JeSUが胡散臭すぎて無理

11 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:26:37.53 ID:VcpuCokM0

>>2
それは負けても別に損はしないだろ。得もしないだろうけど
賞金が、お互いの掛け金から出ているのが駄目なんであって、掛け金が無い もしくは会計が分かれているところから賞金を出すのは昔から普通にやってる

12 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:26:44.58 ID:OE6zY89XM

>>6
感心する

13 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:27:08.62 ID:vGWBGhlO0

ゴキブリよろしくコソコソやるならグレーだが
大々的にやるならクリアしとかないとな

14 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:32:33.99 ID:NgGJRwEqp

あちゃー
スポーツではないどころか、eスポーツはギャンブルでしたか
パチンコと同様に叩いて取り締まって行かなきゃ
ギャンブルは国を滅ぼすからなあ

15 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:33:23.44 ID:N+Dr5S+sp

1は賭博の定義とされる3つの要素の内のどれか一つでも引っかかるとアウトと誤読させてるけど実際にはすべての定義を満たした時にアウトになる。
そして賞金が出る大会の多くは(3)の部分で定義から外れる事で開催されている。

16 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:33:29.10 ID:hiW2e+4IK

>>11
プロは年会費や月会費が発生するよ
大会参加費もある
ゴルフなんかもそう

つまり負ければ損するのはゲームと変わらない

23 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:38:34.63 ID:nckgPAjA0

テニスとかどうなんの?
世界中の選手が賞金の奪い合いやってんぞあれ

18 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:34:42.46 ID:hiW2e+4IK

んでもってeスポーツは(3)には該当しないっていう
基本的に興行主が賞金出すからね

19 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:34:42.91 ID:NSuarsN7M

オタクってギャンブル嫌い多いくせにEスポ好きだよね

20 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:35:43.70 ID:JCChfLLjM

>>15
JeSUは大会元のくせに
年会費を取ってるから3に当たる可能性大ってことだね

21 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:35:57.20 ID:7LIf7kgsd

最近TVでやってたオマール海老釣りとかアカンやろって

22 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:36:22.23 ID:ynbRf+jIM

>>14
滅んだ国が一切なくてワロタ

17 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:34:19.52 ID:LzYn+6PAd

だから給料として出したり色々工夫してるんだけどね

24 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:39:01.15 ID:sm4kXjuUa

日本で禁止されてるのは参加費を賞金にする大会。これは完全にギャンブル
あとアメリカとかだと賭け試合とか普通にするけどこれも日本じゃアウト
これを解禁しろって言ってるのがeスポガイジ

25 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:40:27.67 ID:gOkDw75d0

尾木ママ言ってないだろ

26 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:41:45.19 ID:NgGJRwEqp

ゲームだもん
普通にギャンブルだよね
パチンコパチスロよりちょっと操作が多いだけでスポーツにはならんだろ

27 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:42:27.47 ID:Z4sJpKOFd

尾木さんどこに出てくるんですか?

28 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:43:06.13 ID:h8Sg/rzU0

尾木ママ関係ないじゃん

29 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:44:01.13 ID:w0lj+9JGd

>>15
1つでも当てはまらなければセーフ(=全部当てはまるとアウト)
と書いてあるけど、どこが誤読させてる?

30 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:44:19.01 ID:ynbRf+jIM

>>26
スポーツゲームやったことないのか?

34 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:53:05.32 ID:HJQPkVuL0

また木曽とかいうガイジか

36 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 09:54:59.70 ID:+PGWy2DBp

尾木ママどこかね?ソースないならアウトだよ。

40 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 10:02:07.42 ID:VcpuCokM0

>>16
賞金はスポンサーから出てるはず。財布を別にする事が重要ってどっかのギャンブル研究家も言ってただろ

43 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 10:16:11.78 ID:HOhQfM/ud

高額賞金の奪い合いって賭博なん?
UEFAチャンピオンズリーグどうなってしまうん

48 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 11:14:34.95 ID:h43UuKVt0

まさに生産性のない活動そのものだからな、、。

作って海外に輸出するなら応援したいけどね。
パチンコを日本に輸出して
本国では禁止してる国のようになれればベスト。

51 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 11:42:20.72 ID:nN3hRU1kd

>>1
賞金の出るスポーツ全般アウトやんけ
まあeスポーツはどうでもいいが

52 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 11:54:21.20 ID:8g8ovdiRM

ポリスがきたらはい、ビスコ!

56 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 12:28:11.96 ID:4a6pwDEbd

まーた浜村絶対許さないおじさんこと木曽崇か

65 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 12:50:40.65 ID:JCChfLLjM

>>57
どこのサッカーだ
オリンピックが金を争う大会だと?

86 :名無しさん必××××だな:2019/05/20(月) 21:44:55.03 ID:ptNdo7xzM

>>79
自由じゃないことが法律に示されてるのだろうよ

JeSUに年会費納めて会員にならないと高額賞金を受け取れない
逆にJeSUに年会費納めて会員になれば高額賞金を受け取れる
かたちとしては違法とされている民間カジノや賭博と重なってしまうわけで

108 :名無しさん必××××だな:2019/05/21(火) 02:30:29.05 ID:VYupW9O+M

>>105
反論になってないんだよ何だこのバカは

責める対象なんてどこだろうが関係ないんだよ
やってることが汚ければそれに関わる全てが叩き対象になるだけ
若者を無職に追い込むような汚いことをやってることを否定すらできないのであれば反論じみたレスを返すな

182 :名無しさん必××××だな:2019/05/23(木) 02:29:12.42 ID:hdON+Lzzr

>>179
「プロライセンス方式が消費者庁提案」??
何それソースあんのかよ
あと「どういう方式採用するかはJeSUの勝手」 ではない
「日本の法に触れない方式」を採用する必要がある
現状で一番無難なのが労務報酬方式
一番理想なのが第三者スポンサーからの賞金提供方式
「団体がプロ認定した職業ゲーマーなら景表法規制の対象外」って理屈は通らない

211 :名無しさん必××××だな:2019/05/23(木) 16:34:21.65 ID:+LIrjST9a

利権の匂いとカイガイガーの2段重ね

プレイヤー層からの盛り上がり、
e-sportsを見たいという機運、
そういうものがいつまでたっても見られないからなあ

321 :名無しさん必××××だな:2019/05/26(日) 00:26:56.37 ID:L+M0pGOZa

>>317
賞金ありきが先に立つと漏れなく出来レースや八百長疑惑も付いてくるからな
嫌儲的な価値観が良いとは微塵も思わないけど、そういう目^を一切意識しないのも普及には悪手
何よりゲームの普及とか大会に相応しいゲームの模索こそが第一の議論であるはずなのに、そっちの話は微塵も聞いたことがない
この点をもってクソofクソと断じて構わないと思う

405 :名無しさん必××××だな:2019/05/27(月) 21:51:01.31 ID:vf44fq2a0

しかしおまえら全く関係ない他人の金の話になると生き生きしてんな

531 :名無しさん必××××だな:2019/05/29(水) 22:45:12.39 ID:qefdyt3G0NIKU

>>514
それは「景品」として扱われたらの話だろ?
そもそもこの場合は景品ではない、という扱いになるから

623 :名無しさん必××××だな:2019/05/31(金) 00:46:32.83 ID:hrv0fPuH0

ドキュメンタルは参加料のトータルが賞金だから
絶対に出演料は別で出てるはず

756 :名無しさん必××××だな:2019/05/31(金) 13:02:06.19 ID:GjXBjtEW0

i pod touch 7 > スイッチの予感w

854 :名無しさん必××××だな:2019/06/01(土) 20:57:47.40 ID:HQN1A54U0

>>853

何で俺の質問に答えないの?

探せば出てくるかもしれんが消費者庁と話してる浜村が賞金ですって言ってるんだから十分じゃね?

901 :名無しさん必××××だな:2019/06/02(日) 08:38:25.77 ID:883dRse/0

確かこれは木曽氏が指摘してたが、プロだから販促にひっかからないんで景表法回避できるってのは無いってお話
https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20180212-00081525/

>ゴルフの大会においてウェアや用具のメーカーが高額賞金を出してよいのは、プロ制度によって景表法の適用回避が行われているからではない。ゴルフを含め、
>多くのスポーツコンテンツというのは、どの企業にその権利が属するわけではないパブリックコンテンツであり、その競技の実施やその競争にあたって「特定メーカーのウェアや用具を購買すること」が要件とはならない。
>よって、それらスポーツの用具メーカーが大会賞金を拠出したとしても、その行為は必ずしも「自社商品に対する顧客誘引の手段」にはあたらず、そもそもプロ制度の有無に関わらず景表法の規制対象となっていないのである。

>対して、ゲームというコンテンツは例えその競技性の部分を「スポーツ」に倣ったとしても、そこで扱われるコンテンツ自身は究極的にはどこまで行っても「いち企業の販売する商品」に過ぎない。
>大会に参加し、またそこで勝利するにあたって特定企業の販売する商品の購買が必須になっており、
>それ故、その大会にゲーム会社自身が賞金を拠出することが「自社商品に対する顧客誘引の手段にあたる」と判断されたのが2016年に消費者庁から示された判断なのだ。

ハマムーがかつてプロだから販促に当たらないって言っちゃったのに、その後お茶濁して例の座談会の時点では完全に、労務報酬だということに切り替えたのはコレを受けてのことだったのか、
それともかつての発言が勇み足で単純に間違っちゃっただけなのかはわからんがなw

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